¿Hacia dónde va este foro?

Disquisiciones y debates sobre diversos aspectos de temática musical.

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Turiferario
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Mensajepor Turiferario » 02 Mar 2008, 22:16

Si conocen Virgen de las Aguas, de Santiago Ramos Castro, les damos un sobresaliente, ¿no?
Última edición por Turiferario el 02 Mar 2008, 22:52, editado 1 vez en total.

Fiscalizando
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Mensajepor Fiscalizando » 02 Mar 2008, 22:43

Turiferario escribió:Si conocen Virgen de las Aguas, de Santiago Ramos Castro les damos un sobresalient, ¿no?


Matricula de Honor diría yo

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Turiferario
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Mensajepor Turiferario » 02 Mar 2008, 22:51

Totalmente de acuerdo. Cum laude. Qué maravilla de marcha... ¡Creo que es mi preferida!

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Mensajepor EspejoCofrade » 03 Mar 2008, 18:41

Fiscalizando escribió:Bueno, creo que las cosas se estan sacando del "tiesto" lo suficiente como para que al final la cosa explote, y la .......... le salpique a todo el mundo.

Yo la verdad es que no entro mucho a opinar en este foro, soy aficionado a las hermandades y cofradías y a la música procesional, puesto que soy músico y aunque es bastante impopular en este terreno la marcha procesional a mi me gusta, nadie me ha lavado la cabeza, y creo sinceramente que a nadie se lo hacen, otra cosa distinta es que en el amplio terreno musical la marcha procesional tenga un infimo peso especifico, que lo es: por ejemplo, ¿vuestros hijos que conoceran, la 5º sinfonia de Beethoven o Virgen de las Aguas de Ramos?

Un cancer es algo que crece de una manera tan desordenada que no deja desarrollarse lo que verdaderamente esta bien (e intentado evitar terminos altamente cientificos). Juzguen ustedes mismos.

En cuanto a la labor del foro: lo he seguido desde el principio de su creación, por entonces la publicidad masiva inundaba mi ordenador cuando entraba en la página. Ciertamente esta página ha evolucionado. La labor de recuperación (Arqueología musical) me parece muy enriquecedora para todos, la labor critica de este foro, si es que la hay, me parece muy muy subjetiva y desafortunada, simplemente por la baja capacitación de los que lo hacen en algunas ocasiones y de forma tan feroz (que, repito, me parece desafortunada).

Si os soy sincero, varios compañeros del conservatorio a los que de siempre nos ha interesado la música procesional os hemos seguido desde los inicios......y en alguna que otra ocasión y fruto de lo que hemos leido hacia algunas marchas y autores contemporaneos hemos subtitulado este foro como "el foro de los terroristas", ya que aqui se han vertido mensajes demasiado destructivos contra esas personalidades, solamente tengo que citar a Martin Salas (persona que es profesional de la música y que creo que esa critica produce mal sobre esas personas), siendo esto algo que va en detrimento de estas personas, por el "aleccionamiento" por parte de los que escriben de las personas que siguen este medio de comunicación.

Creo que esta pagina, y este foro se ha convertido en un medio de comunicación referente en lo que a la música procesional se refiere, y que creo que eso debe de ser tomado con gran responsabilidad, que creo que actualmente falta, se influye sobre muchas personas que leen estas paginas, y no sabemos como, si bien o mal, lo unico es que se hace esa influencia a la manera de un interlocutor que escribe en el foro de forma anonima y que no sabemos o desconocemos si esta capacitado para esa influencia. Creo que esto roza lo que es y no es ético.

PD: el termino "foro de los terroristas" no es un termino realizado con maldad ni muchisimo menos con ánimo de ofensa a nadie ni de comparación con ninguna organización ni con nadie. Quiere reflejar lo pragmático que puede ser un juicio emitido en una situación de seguimiento "ciego" por las personas, causando la consecuente filosofía de "rebaño"


Sinceramente, es que diciendo que tu y tus amigos sois de conservatorio (como queriendo decir que sabeis más que los demás, por cierto, yo también soy de conservatorio) y defendiendo a Martín Salas como si de un López Farfán, un Gámez o un Borrego, etc (maltratados décadas atrás) se tratase, has perdido mucha credibilidad jejejejeje

Lo cual no quita que respetemos tu opinión, como la de todos los que se atreven a opinar, ya que así es como se construye esto, participando y opinando, no quedándose en la barrera y luego diciendo que los que participan son tontos y no saben lo que dicen....

No tiene la marcha procesional ningún peso??? en Viena, Italia, Francia,... evidentemente que no, ni es comparable a sinfonías, óperas, cantatas, etc (no mezclemos churras con merinas) pero aquí tiene un valor propio cultural importantísimo, otra cosa es que muchos de los "entendidos profesionales de la música de los conservatorios" sigan cayendo en el error de ningunearla, mostrando así su gran ignorancia.

Estas cosas me sacan que quicio, lo siento.

Saludos.
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Mensajepor la_tristeza » 03 Mar 2008, 22:24

A mi me ha servio este foro para hacer amigos, y enterarme de muchas cositas. Es una gran ayuda, e intento entrar todos los dias, q siempre hay algo interesante. Saludos
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bejino_sacro
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Mensajepor bejino_sacro » 03 Mar 2008, 22:40

Estoy totalmente deacuerdo con La_tristeza. Me parece una gran idea que redunda en el beneficio de la cultura musical procesional

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clavesol
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Mensajepor clavesol » 03 Mar 2008, 23:17

Fiscalizando escribió:Bueno, creo que las cosas se estan sacando del "tiesto" lo suficiente como para que al final la cosa explote, y la .......... le salpique a todo el mundo.

Yo la verdad es que no entro mucho a opinar en este foro, soy aficionado a las hermandades y cofradías y a la música procesional, puesto que soy músico y aunque es bastante impopular en este terreno la marcha procesional a mi me gusta, nadie me ha lavado la cabeza, y creo sinceramente que a nadie se lo hacen, otra cosa distinta es que en el amplio terreno musical la marcha procesional tenga un infimo peso especifico, que lo es: por ejemplo, ¿vuestros hijos que conoceran, la 5º sinfonia de Beethoven o Virgen de las Aguas de Ramos?

Un cancer es algo que crece de una manera tan desordenada que no deja desarrollarse lo que verdaderamente esta bien (e intentado evitar terminos altamente cientificos). Juzguen ustedes mismos.

En cuanto a la labor del foro: lo he seguido desde el principio de su creación, por entonces la publicidad masiva inundaba mi ordenador cuando entraba en la página. Ciertamente esta página ha evolucionado. La labor de recuperación (Arqueología musical) me parece muy enriquecedora para todos, la labor critica de este foro, si es que la hay, me parece muy muy subjetiva y desafortunada, simplemente por la baja capacitación de los que lo hacen en algunas ocasiones y de forma tan feroz (que, repito, me parece desafortunada).

Si os soy sincero, varios compañeros del conservatorio a los que de siempre nos ha interesado la música procesional os hemos seguido desde los inicios......y en alguna que otra ocasión y fruto de lo que hemos leido hacia algunas marchas y autores contemporaneos hemos subtitulado este foro como "el foro de los terroristas", ya que aqui se han vertido mensajes demasiado destructivos contra esas personalidades, solamente tengo que citar a Martin Salas (persona que es profesional de la música y que creo que esa critica produce mal sobre esas personas), siendo esto algo que va en detrimento de estas personas, por el "aleccionamiento" por parte de los que escriben de las personas que siguen este medio de comunicación.

Creo que esta pagina, y este foro se ha convertido en un medio de comunicación referente en lo que a la música procesional se refiere, y que creo que eso debe de ser tomado con gran responsabilidad, que creo que actualmente falta, se influye sobre muchas personas que leen estas paginas, y no sabemos como, si bien o mal, lo unico es que se hace esa influencia a la manera de un interlocutor que escribe en el foro de forma anonima y que no sabemos o desconocemos si esta capacitado para esa influencia. Creo que esto roza lo que es y no es ético.

PD: el termino "foro de los terroristas" no es un termino realizado con maldad ni muchisimo menos con ánimo de ofensa a nadie ni de comparación con ninguna organización ni con nadie. Quiere reflejar lo pragmático que puede ser un juicio emitido en una situación de seguimiento "ciego" por las personas, causando la consecuente filosofía de "rebaño"


Una absurda redundancia. La crítica es juicio de valor. Y todo juicio de valor u opinión, está condicionada por el sujeto que la emite, es decir, y para ser más claro, es subjetivo en su esencia. Así que un foro de opinión, como es éste, estará regido por la subjetividad de todos sus individuos. Porque para eso es de opinión. Tildar a un foro de opinión de subjetivo, es denostar su propia naturaleza.

Un saludo.
"La música es una revelación más alta que la filosofía" (Beethoven)
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Mensajepor Fiscalizando » 05 Mar 2008, 17:08

EspejoCofrade escribió:
Fiscalizando escribió:Bueno, creo que las cosas se estan sacando del "tiesto" lo suficiente como para que al final la cosa explote, y la .......... le salpique a todo el mundo.

Yo la verdad es que no entro mucho a opinar en este foro, soy aficionado a las hermandades y cofradías y a la música procesional, puesto que soy músico y aunque es bastante impopular en este terreno la marcha procesional a mi me gusta, nadie me ha lavado la cabeza, y creo sinceramente que a nadie se lo hacen, otra cosa distinta es que en el amplio terreno musical la marcha procesional tenga un infimo peso especifico, que lo es: por ejemplo, ¿vuestros hijos que conoceran, la 5º sinfonia de Beethoven o Virgen de las Aguas de Ramos?

Un cancer es algo que crece de una manera tan desordenada que no deja desarrollarse lo que verdaderamente esta bien (e intentado evitar terminos altamente cientificos). Juzguen ustedes mismos.

En cuanto a la labor del foro: lo he seguido desde el principio de su creación, por entonces la publicidad masiva inundaba mi ordenador cuando entraba en la página. Ciertamente esta página ha evolucionado. La labor de recuperación (Arqueología musical) me parece muy enriquecedora para todos, la labor critica de este foro, si es que la hay, me parece muy muy subjetiva y desafortunada, simplemente por la baja capacitación de los que lo hacen en algunas ocasiones y de forma tan feroz (que, repito, me parece desafortunada).

Si os soy sincero, varios compañeros del conservatorio a los que de siempre nos ha interesado la música procesional os hemos seguido desde los inicios......y en alguna que otra ocasión y fruto de lo que hemos leido hacia algunas marchas y autores contemporaneos hemos subtitulado este foro como "el foro de los terroristas", ya que aqui se han vertido mensajes demasiado destructivos contra esas personalidades, solamente tengo que citar a Martin Salas (persona que es profesional de la música y que creo que esa critica produce mal sobre esas personas), siendo esto algo que va en detrimento de estas personas, por el "aleccionamiento" por parte de los que escriben de las personas que siguen este medio de comunicación.

Creo que esta pagina, y este foro se ha convertido en un medio de comunicación referente en lo que a la música procesional se refiere, y que creo que eso debe de ser tomado con gran responsabilidad, que creo que actualmente falta, se influye sobre muchas personas que leen estas paginas, y no sabemos como, si bien o mal, lo unico es que se hace esa influencia a la manera de un interlocutor que escribe en el foro de forma anonima y que no sabemos o desconocemos si esta capacitado para esa influencia. Creo que esto roza lo que es y no es ético.

PD: el termino "foro de los terroristas" no es un termino realizado con maldad ni muchisimo menos con ánimo de ofensa a nadie ni de comparación con ninguna organización ni con nadie. Quiere reflejar lo pragmático que puede ser un juicio emitido en una situación de seguimiento "ciego" por las personas, causando la consecuente filosofía de "rebaño"


Sinceramente, es que diciendo que tu y tus amigos sois de conservatorio (como queriendo decir que sabeis más que los demás, por cierto, yo también soy de conservatorio) y defendiendo a Martín Salas como si de un López Farfán, un Gámez o un Borrego, etc (maltratados décadas atrás) se tratase, has perdido mucha credibilidad jejejejeje

Lo cual no quita que respetemos tu opinión, como la de todos los que se atreven a opinar, ya que así es como se construye esto, participando y opinando, no quedándose en la barrera y luego diciendo que los que participan son tontos y no saben lo que dicen....

No tiene la marcha procesional ningún peso??? en Viena, Italia, Francia,... evidentemente que no, ni es comparable a sinfonías, óperas, cantatas, etc (no mezclemos churras con merinas) pero aquí tiene un valor propio cultural importantísimo, otra cosa es que muchos de los "entendidos profesionales de la música de los conservatorios" sigan cayendo en el error de ningunearla, mostrando así su gran ignorancia.

Estas cosas me sacan que quicio, lo siento.

Saludos.


Primeramente, mi intervención en ningún momento he querido decir que yo por ser de conservatorio se más que otro cualquiera, evidentemente algo más se de música de una manera más formal que aquel que no sea, pues mi tiempo me ha costado, al igual que supongo que tu, que tambien dices ser estudiante de música. Con lo cual no pienses que lo digo como si queriendo decir que se más que los demás. Por otro lado, no veo donde yo estoy defendiendo, comparando y haciendo de abogado de Martín Salas, simplemente he dicho que es profesional de la música ya que es profesor de conservatorio, en ningún momento he dicho que sus composiciones procesionales me parezcan ni buenas ni malas, tampoco me he metido en ninguna ridicula comparación con Lopez Farfan, Gámez Laserna o Borrego, deberias saber que en esto de la música el contexto historico y la situación general que rodea a una persona es determinante para su obra, con lo cual creo que lo hace incomparable desde ese punto de visto con otros compositores no contemporaneos, por esto y lo que he dicho antes no he comparado a nadie. El salir el nombre de Martin Salas aqui ha sido por que es uno de los músicos a los cuales más criticas destructivas se les ha lanzado desde este foro.

En cuanto a lo otro, clavesol, desgraciadamente, y hay que decir la verdad por poco que nos guste, la marcha procesional no tiene ningún peso en la música española, "los entendidos musicales de conservatorio", que no son otros que tus propios profesores, que están en ese puesto por algo no hablan muy bien de ella, ¿porque? pues esta pregunta si sería muy digna de analizar, seguro que sacariamos muchas teorias, pero bueno, supongo que no es eso lo que tratamos aqui.

La critica es cierto que es un hecho subjetivo, pero creo que hacer un juicio critico sin ninguna base intelectual ni de conocimiento es un hecho absurdo, detestable, deprorable y que deberia ser evitable.

Saludos

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Mensajepor EspejoCofrade » 06 Mar 2008, 00:47

Te respondo a las dos cosas:

Sobre lo de Martín Salas, yo conozco a muchísimos titulados de superior e incluso a la inmensa mayoría de profesores de conservatorios que por muy bien que conozcan las reglas de armonía, composición, fuga y contrapunto, no componen, porque para componer hace falta algo mucho más importante que saberse las normas, reglas y teoría, tener buena inspiración, dotes y ser capaz de desarrollarla correctamente y de forma importante con la teoría que se conoce. Y eso no todos los músicos profesionales, como tu dices, saben o pueden hacerlo. Salas no hace barbaridades componiendo, sus marchas son correctas, como correctas son las de Abel Moreno (por poner un ejemplo) pero eso no quita que se puedan criticar porque sean de dudoso atractivo o porque la idea desarrollada en ella no nos guste.

Sobre lo que opinan "los entendidos en música de los conservatorios" sobre las marchas procesionales...... pregúntales por la Zarzuela, opinarán lo mismo, que es un género menor sin ninguna importancia.... la sapiencia de estos entendidos subiditos que abundan en los conservatorios, que serán mejores o peores profesores pero la mayoría como intérpretes nunca se harán famosos por absolutamente nada, no tiene límites, como tampoco tiene límites el desprecio que hacen hacia todo lo que sea español, cultura popular, folclore, tipismo, o que no lo haya compuesto el Sota, Caballo y Rey de turno. Me dan pena todos estos "entendidos" que no llegan ni a darse cuenta de su incultura con semejantes afirmaciones. Ahí tienes mi análisis personal después de muchos años tratando con estos "entendidos" de nada.

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Mensajepor clavesol » 06 Mar 2008, 12:50

Fiscalizando escribió:
EspejoCofrade escribió:
Fiscalizando escribió:Bueno, creo que las cosas se estan sacando del "tiesto" lo suficiente como para que al final la cosa explote, y la .......... le salpique a todo el mundo.

Yo la verdad es que no entro mucho a opinar en este foro, soy aficionado a las hermandades y cofradías y a la música procesional, puesto que soy músico y aunque es bastante impopular en este terreno la marcha procesional a mi me gusta, nadie me ha lavado la cabeza, y creo sinceramente que a nadie se lo hacen, otra cosa distinta es que en el amplio terreno musical la marcha procesional tenga un infimo peso especifico, que lo es: por ejemplo, ¿vuestros hijos que conoceran, la 5º sinfonia de Beethoven o Virgen de las Aguas de Ramos?

Un cancer es algo que crece de una manera tan desordenada que no deja desarrollarse lo que verdaderamente esta bien (e intentado evitar terminos altamente cientificos). Juzguen ustedes mismos.

En cuanto a la labor del foro: lo he seguido desde el principio de su creación, por entonces la publicidad masiva inundaba mi ordenador cuando entraba en la página. Ciertamente esta página ha evolucionado. La labor de recuperación (Arqueología musical) me parece muy enriquecedora para todos, la labor critica de este foro, si es que la hay, me parece muy muy subjetiva y desafortunada, simplemente por la baja capacitación de los que lo hacen en algunas ocasiones y de forma tan feroz (que, repito, me parece desafortunada).

Si os soy sincero, varios compañeros del conservatorio a los que de siempre nos ha interesado la música procesional os hemos seguido desde los inicios......y en alguna que otra ocasión y fruto de lo que hemos leido hacia algunas marchas y autores contemporaneos hemos subtitulado este foro como "el foro de los terroristas", ya que aqui se han vertido mensajes demasiado destructivos contra esas personalidades, solamente tengo que citar a Martin Salas (persona que es profesional de la música y que creo que esa critica produce mal sobre esas personas), siendo esto algo que va en detrimento de estas personas, por el "aleccionamiento" por parte de los que escriben de las personas que siguen este medio de comunicación.

Creo que esta pagina, y este foro se ha convertido en un medio de comunicación referente en lo que a la música procesional se refiere, y que creo que eso debe de ser tomado con gran responsabilidad, que creo que actualmente falta, se influye sobre muchas personas que leen estas paginas, y no sabemos como, si bien o mal, lo unico es que se hace esa influencia a la manera de un interlocutor que escribe en el foro de forma anonima y que no sabemos o desconocemos si esta capacitado para esa influencia. Creo que esto roza lo que es y no es ético.

PD: el termino "foro de los terroristas" no es un termino realizado con maldad ni muchisimo menos con ánimo de ofensa a nadie ni de comparación con ninguna organización ni con nadie. Quiere reflejar lo pragmático que puede ser un juicio emitido en una situación de seguimiento "ciego" por las personas, causando la consecuente filosofía de "rebaño"


Sinceramente, es que diciendo que tu y tus amigos sois de conservatorio (como queriendo decir que sabeis más que los demás, por cierto, yo también soy de conservatorio) y defendiendo a Martín Salas como si de un López Farfán, un Gámez o un Borrego, etc (maltratados décadas atrás) se tratase, has perdido mucha credibilidad jejejejeje

Lo cual no quita que respetemos tu opinión, como la de todos los que se atreven a opinar, ya que así es como se construye esto, participando y opinando, no quedándose en la barrera y luego diciendo que los que participan son tontos y no saben lo que dicen....

No tiene la marcha procesional ningún peso??? en Viena, Italia, Francia,... evidentemente que no, ni es comparable a sinfonías, óperas, cantatas, etc (no mezclemos churras con merinas) pero aquí tiene un valor propio cultural importantísimo, otra cosa es que muchos de los "entendidos profesionales de la música de los conservatorios" sigan cayendo en el error de ningunearla, mostrando así su gran ignorancia.

Estas cosas me sacan que quicio, lo siento.

Saludos.


Primeramente, mi intervención en ningún momento he querido decir que yo por ser de conservatorio se más que otro cualquiera, evidentemente algo más se de música de una manera más formal que aquel que no sea, pues mi tiempo me ha costado, al igual que supongo que tu, que tambien dices ser estudiante de música. Con lo cual no pienses que lo digo como si queriendo decir que se más que los demás. Por otro lado, no veo donde yo estoy defendiendo, comparando y haciendo de abogado de Martín Salas, simplemente he dicho que es profesional de la música ya que es profesor de conservatorio, en ningún momento he dicho que sus composiciones procesionales me parezcan ni buenas ni malas, tampoco me he metido en ninguna ridicula comparación con Lopez Farfan, Gámez Laserna o Borrego, deberias saber que en esto de la música el contexto historico y la situación general que rodea a una persona es determinante para su obra, con lo cual creo que lo hace incomparable desde ese punto de visto con otros compositores no contemporaneos, por esto y lo que he dicho antes no he comparado a nadie. El salir el nombre de Martin Salas aqui ha sido por que es uno de los músicos a los cuales más criticas destructivas se les ha lanzado desde este foro.

En cuanto a lo otro, clavesol, desgraciadamente, y hay que decir la verdad por poco que nos guste, la marcha procesional no tiene ningún peso en la música española, "los entendidos musicales de conservatorio", que no son otros que tus propios profesores, que están en ese puesto por algo no hablan muy bien de ella, ¿porque? pues esta pregunta si sería muy digna de analizar, seguro que sacariamos muchas teorias, pero bueno, supongo que no es eso lo que tratamos aqui.

La critica es cierto que es un hecho subjetivo, pero creo que hacer un juicio critico sin ninguna base intelectual ni de conocimiento es un hecho absurdo, detestable, deprorable y que deberia ser evitable.

Saludos


Yo no he rebatido esa parte de tu comentario, te has confundido. Me refería a la intrínseca subjetividad de una opinión. La opinión lleva intrínsecamente la subjetividad. Sólo me he referido a eso. Así pues, leamos en condiciones los textos.
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Mensajepor Fiscalizando » 06 Mar 2008, 15:56

clavesol escribió:
Fiscalizando escribió:
EspejoCofrade escribió:
Fiscalizando escribió:Bueno, creo que las cosas se estan sacando del "tiesto" lo suficiente como para que al final la cosa explote, y la .......... le salpique a todo el mundo.

Yo la verdad es que no entro mucho a opinar en este foro, soy aficionado a las hermandades y cofradías y a la música procesional, puesto que soy músico y aunque es bastante impopular en este terreno la marcha procesional a mi me gusta, nadie me ha lavado la cabeza, y creo sinceramente que a nadie se lo hacen, otra cosa distinta es que en el amplio terreno musical la marcha procesional tenga un infimo peso especifico, que lo es: por ejemplo, ¿vuestros hijos que conoceran, la 5º sinfonia de Beethoven o Virgen de las Aguas de Ramos?

Un cancer es algo que crece de una manera tan desordenada que no deja desarrollarse lo que verdaderamente esta bien (e intentado evitar terminos altamente cientificos). Juzguen ustedes mismos.

En cuanto a la labor del foro: lo he seguido desde el principio de su creación, por entonces la publicidad masiva inundaba mi ordenador cuando entraba en la página. Ciertamente esta página ha evolucionado. La labor de recuperación (Arqueología musical) me parece muy enriquecedora para todos, la labor critica de este foro, si es que la hay, me parece muy muy subjetiva y desafortunada, simplemente por la baja capacitación de los que lo hacen en algunas ocasiones y de forma tan feroz (que, repito, me parece desafortunada).

Si os soy sincero, varios compañeros del conservatorio a los que de siempre nos ha interesado la música procesional os hemos seguido desde los inicios......y en alguna que otra ocasión y fruto de lo que hemos leido hacia algunas marchas y autores contemporaneos hemos subtitulado este foro como "el foro de los terroristas", ya que aqui se han vertido mensajes demasiado destructivos contra esas personalidades, solamente tengo que citar a Martin Salas (persona que es profesional de la música y que creo que esa critica produce mal sobre esas personas), siendo esto algo que va en detrimento de estas personas, por el "aleccionamiento" por parte de los que escriben de las personas que siguen este medio de comunicación.

Creo que esta pagina, y este foro se ha convertido en un medio de comunicación referente en lo que a la música procesional se refiere, y que creo que eso debe de ser tomado con gran responsabilidad, que creo que actualmente falta, se influye sobre muchas personas que leen estas paginas, y no sabemos como, si bien o mal, lo unico es que se hace esa influencia a la manera de un interlocutor que escribe en el foro de forma anonima y que no sabemos o desconocemos si esta capacitado para esa influencia. Creo que esto roza lo que es y no es ético.

PD: el termino "foro de los terroristas" no es un termino realizado con maldad ni muchisimo menos con ánimo de ofensa a nadie ni de comparación con ninguna organización ni con nadie. Quiere reflejar lo pragmático que puede ser un juicio emitido en una situación de seguimiento "ciego" por las personas, causando la consecuente filosofía de "rebaño"


Sinceramente, es que diciendo que tu y tus amigos sois de conservatorio (como queriendo decir que sabeis más que los demás, por cierto, yo también soy de conservatorio) y defendiendo a Martín Salas como si de un López Farfán, un Gámez o un Borrego, etc (maltratados décadas atrás) se tratase, has perdido mucha credibilidad jejejejeje

Lo cual no quita que respetemos tu opinión, como la de todos los que se atreven a opinar, ya que así es como se construye esto, participando y opinando, no quedándose en la barrera y luego diciendo que los que participan son tontos y no saben lo que dicen....

No tiene la marcha procesional ningún peso??? en Viena, Italia, Francia,... evidentemente que no, ni es comparable a sinfonías, óperas, cantatas, etc (no mezclemos churras con merinas) pero aquí tiene un valor propio cultural importantísimo, otra cosa es que muchos de los "entendidos profesionales de la música de los conservatorios" sigan cayendo en el error de ningunearla, mostrando así su gran ignorancia.

Estas cosas me sacan que quicio, lo siento.

Saludos.


Primeramente, mi intervención en ningún momento he querido decir que yo por ser de conservatorio se más que otro cualquiera, evidentemente algo más se de música de una manera más formal que aquel que no sea, pues mi tiempo me ha costado, al igual que supongo que tu, que tambien dices ser estudiante de música. Con lo cual no pienses que lo digo como si queriendo decir que se más que los demás. Por otro lado, no veo donde yo estoy defendiendo, comparando y haciendo de abogado de Martín Salas, simplemente he dicho que es profesional de la música ya que es profesor de conservatorio, en ningún momento he dicho que sus composiciones procesionales me parezcan ni buenas ni malas, tampoco me he metido en ninguna ridicula comparación con Lopez Farfan, Gámez Laserna o Borrego, deberias saber que en esto de la música el contexto historico y la situación general que rodea a una persona es determinante para su obra, con lo cual creo que lo hace incomparable desde ese punto de visto con otros compositores no contemporaneos, por esto y lo que he dicho antes no he comparado a nadie. El salir el nombre de Martin Salas aqui ha sido por que es uno de los músicos a los cuales más criticas destructivas se les ha lanzado desde este foro.

En cuanto a lo otro, clavesol, desgraciadamente, y hay que decir la verdad por poco que nos guste, la marcha procesional no tiene ningún peso en la música española, "los entendidos musicales de conservatorio", que no son otros que tus propios profesores, que están en ese puesto por algo no hablan muy bien de ella, ¿porque? pues esta pregunta si sería muy digna de analizar, seguro que sacariamos muchas teorias, pero bueno, supongo que no es eso lo que tratamos aqui.

La critica es cierto que es un hecho subjetivo, pero creo que hacer un juicio critico sin ninguna base intelectual ni de conocimiento es un hecho absurdo, detestable, deprorable y que deberia ser evitable.

Saludos


Yo no he rebatido esa parte de tu comentario, te has confundido. Me refería a la intrínseca subjetividad de una opinión. La opinión lleva intrínsecamente la subjetividad. Sólo me he referido a eso. Así pues, leamos en condiciones los textos.


Se perfectamente como he leido los textos, me parece muy bien lo de la subjetividad, además lo expreso bastante claro, quizas seas tu el que no lo estes entendiendo: La Critica es subjetiva, estamos de acuerdo, pero es permisible que cualquier persona haga critica sobre algo específico?

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Mensajepor jersax » 06 Mar 2008, 16:18

Cualquier persona tiene derecho a dar su opinión, otra cosa es lo acertado o no acertado, lo elaborado o no elaborado de su argumentación o lo correcto que nos pueda parecer a cada uno. Eso es legítimo. Evidentemente, para una crítica razonada y razonable, es necesario tener un conocimiento que le de credibilidad.

Ahora bien, el punto negro está en ¿qué es opinión? ¿qué es crítica? A veces lo mezclamos...

Saludos.

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Mensajepor clavesol » 06 Mar 2008, 17:35

Fiscalizando, es muy sencillo.

Tú dices: "En cuanto a lo otro, clavesol, desgraciadamente, y hay que decir la verdad por poco que nos guste, la marcha procesional no tiene ningún peso en la música española, "los entendidos musicales de conservatorio". ¿Para qué me metes en ese debate si no he comentado nada a priori del mismo? A eso me refería, a que no tenía nada que ver en esa reflexión.

Un saludo.
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manhattan
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Mensajepor manhattan » 22 Abr 2008, 21:48

Señores del foro, aunque mis comentarios no tengan ninguna repercusion para muchos de este foro, si quiero agredecer a los moderadores y desde mi punto de vista grandes conocedores de la musica cofrade tanto actual como de antaño, por lo tanto los quiero felicitar por esta gran labor que hacen y seguiran haciendo dia a dia para intentar mejorar la semana santa en su ambito cofrade.

El unico problema es que muchos de los que aqui opinamos, lo hacemos desde la ignoracia de todo, ya pueda ser musical, cofrade o del ambito que sea y lo unico que hacemos es destruir con comentarios absurdos los cimientos que otros puedan ir construyendo.

Por eso he decidido retirarme y dar paso a gente que realmente sepa de lo que se habla y me gustaria invitar desde estas palabras a que todo aquel que este en esto foro solo por criticar e intentar hundir algo o alguien que haga igual que yo y que cuelgue las botas.

En ningun momento he intentado desprestigiar ni a nada ni a nadie, pero si he defendido mis pensamientos y sobre todo mis gustos y creo que sean los que sean son respetables por todos indiferentemente si nos gustan o no.

Me ha molestado enormemente que se me confunda con alguien solo por defenderlo o por ser amigo de el y porque se que estos comentarios me traeran tarde o temprano algun problema con el, pues creo que es mejor edjar de escribir en este foro.

Solo me queda pedir perdon el que se haya podido ofender alguna vez con algun comentario mio .

Asi que os vaya bien a todos, ha sido un placer por mi parte.

CEBRIÁNDJAÉN
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Mensajepor CEBRIÁNDJAÉN » 23 Abr 2008, 06:50

He estado leyendo este post y decir que ojalá todos los cancer fueran como este .

Quizás no he tenido tiempo de hacer amigos aqui en este nuestro foro , y quizás empiece , pero lo más importante es que por fín se encuentra un sítio que recupera parte de nuestra cultura, los sueños perdídos y hallados por fin.

Veo este portal como algo imprescindible , por la labor de rescatar y fomentar la buena música para complementar aún más una estación penitencial , un concierto o un disco y para educar , que es otro aspecto muy necesario hoy en día .

Sin más preambulos , dar las gracias a los que hicieron posible esta gran locura , por que gracias a ellso he aprendío mucho más de l que sabía e historia quie no lo hice en el conservatorio.

P.D; si alguien dice que esta pagina es un cancer , a lo mejor es por que es el perjudicao y l emolesta...

musica_deverdad
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Mensajepor musica_deverdad » 06 May 2008, 11:11

Hasta hoy no había tenido ocasión de leer este post. Me parece una barbaridad que se pueda decir que este foro es "un cáncer", cuando a muchos nos ha dado la oportunidad de descubrir a gente que pensábamos que no existía y a quitarnos el complejo de "bichos raros" que teníamos.

sueños-imposibles
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Mensajepor sueños-imposibles » 06 May 2008, 13:07

Y para convertir en "bichos raros" a mucha más gente.

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tiedra
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Mensajepor tiedra » 28 Jun 2008, 10:53

Está claro que este foro y en general la web de patrimonio musical, es la mejor de las que esisten sobre este género. Para mí, eso está fuera de toda duda.
Exinten aportaciones muy destacables, por poner unos ejemplos recientes, pues el tema de la posible autoría del Corpus, o el dar a conocer desde Canarias de la marcha del Juicio final, auténtica maravilla, que nos era desconocida para el 99% del foro, o la iniciativa de pedir al Ayuntamiento de Sevilla, una calle para Pedro Morales.
Pero también hay cosas que me gustan menos, como la Obsesión y machaconería de criticar mil veces lo mismo. Se ha dicho muchas veces que esos comentarios, no aportan nada nuevo, y además dudo que a estas alturas interese a nadie el tema. Yo personalmente, cuando veo que hay mensajes nuevos en los temas de Abel Moreno, o de Paco Lola, ni me molesto en leerlos. ¿Para qué?.
Compañeros, vamos a quedarnos con lo primero y positivo, y vamos a olvidar lo segundo. También nosotros nos plagiamos a nosotros mismos, en repetir una y otra vez lo mismo, y convertimos un tema apasionante como es la música procesional, en un vulgar pasodoble (por lo de todo seguido) absudo.
Esa es mi opinión, y pido perdón y que no me lo tengan encuenta, quienes opinen de otra manera.
Un saludo a todos

jersax
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Mensajepor jersax » 28 Jun 2008, 12:32

No creo que un pasodoble sea más vulgar que una marcha, hay de todo, pero los pasodobles son tan respetables como las marchas de semana santa.

Saludos.

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tiedra
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Mensajepor tiedra » 28 Jun 2008, 14:41

jersax escribió:No creo que un pasodoble sea más vulgar que una marcha, hay de todo, pero los pasodobles son tan respetables como las marchas de semana santa.

Saludos.


No me has entendido, o yo me he espresado mal. Por supuesto que es tan respetable como cualquier otra música.
Lo pretendia decir con "segundas", por aquello de los comentarios, de que si se parece a este pasodoble, que si se parece a esta marcha militar, o si se parece al himno de este club de fútbol. Me esplico ahora?
Recibe un saludo

jersax
Saxofonista
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Mensajepor jersax » 28 Jun 2008, 15:53

Ok, entendido.


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